home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / pc / text / spacedig / v15_1 / v15no106.txt < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  34KB

  1. Date: Fri, 14 Aug 92 05:00:07    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #106
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Fri, 14 Aug 92       Volume 15 : Issue 106
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.               Beanstalks in Nevada Sky (was Re: Tethers)
  13.                 Energiya's role in Space Station assem
  14.                  Energya and Freedom and Soyuz ACRV 
  15.                           handheld astronomy
  16. NASA statement on Earth Data System proposals [NTE 92-71] (Forwarded)
  17.                           Parsecs? (3 msgs)
  18.                         Seeding Mars with life
  19.              SPS feasibility (WAS: SPS fouling astronomy)
  20.                                Tethers
  21.                       Upcoming Delta launches...
  22.            Weak interactions, biology and the SSC (2 msgs)
  23.               Why is this on SpaceDigest (or sci.space)
  24.  
  25.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  26.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  27.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  28.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  29.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  30. ----------------------------------------------------------------------
  31.  
  32. Date: 12 Aug 92 19:33:45 GMT
  33. From: Bruce Watson <wats@scicom.AlphaCDC.COM>
  34. Subject: Beanstalks in Nevada Sky (was Re: Tethers)
  35. Newsgroups: sci.space
  36.  
  37. In article <1992Aug11.124107.1@fnalb.fnal.gov+ higgins@fnalb.fnal.gov (Bill Higgins-- Beam Jockey) writes:
  38. +In article <63811@cup.portal.com-, Eric_S_Klien@cup.portal.com writes:
  39. +- Would it be possible to put something in near orbit over Nevada and 
  40. +- attach tethers to it so that people could reach the object via 
  41. +- elevators?  I know it wouldn't be easy, but is there a way to pull 
  42. +- this off?
  43. +
  44. +Hmm. Interesting question.  To first order:  No, it's impossible, for two
  45. +reasons.   
  46. +
  47. +When you say "orbit," you usually mean "Keplerian orbit," a free body
  48. +that stays on its path without applying any thrust.  Nothing in a
  49. +Keplerian orbit can hover over Nevada, since the plane of its orbit
  50. +*must* pass through the center of the Earth.  
  51. +
  52. +It *is* possible for an object in orbit to hover over a spot on the
  53. +Equator, if it takes exactly 24 hours to make one revolution AND its
  54.                               ^^^^^^^^
  55.                               23 hours and 56 minutes
  56. -- 
  57. Bruce Watson (wats@scicom)  Tumbra, Zorkovick; Sparkula zoom krackadomando.  
  58.  
  59. ------------------------------
  60.  
  61. Date: 13 Aug 92 05:27:13 GMT
  62. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  63. Subject: Energiya's role in Space Station assem
  64. Newsgroups: sci.space
  65.  
  66. In article <9208101533.AA15222@ucbvax.Berkeley.EDU> nicho@vnet.ibm.com writes:
  67. >In <65516@hydra.gatech.EDU> Matthew DeLuca writes:
  68. >>Allen, why won't you understand that there is more involved than simple
  69. >>finance here?  You can 'save' $3 billion, but you better be happy spending
  70. >>that $3 billion on social welfare programs, because it sure as hell won't be
  71. >>spent in space.
  72. > Without wishing to buy into US politics, I will merely point out
  73. >that you are being pretty free with other people's money here. There is
  74. >no requirement that any savings be spent elsewhere, as I understand that
  75. >the US has a significant budget deficit which could do with a bit of
  76. >help.
  77.  
  78. Yes, but the "savings" Allen quotes is 0.1% of the debt and there is
  79. absolutely no guarrantee that Congress would apply any such "saving"
  80. to reducing the debt. Indeed, Congress has shown a strong tendency
  81. to spend every dime it can extort and borrow from the US taxpayer.
  82. The space budget is literally less than nickels and dimes in the
  83. US budget dollar, which is probably as it should be for such a long
  84. term investment.
  85.  
  86. What is dangerous is the attitude that it's all right to kill Shuttle
  87. or Fred to save such sums when it's an almost certainty that they
  88. would *not* be reprogrammed to other space projects, but instead
  89. would be redirected to welfare programs. To anyone willing to look,
  90. social welfare programs have been counterproductive in nearly every case.
  91.  
  92. Gary
  93.  
  94. ------------------------------
  95.  
  96. Date: 12 Aug 92 06:55 PDT
  97. From: Mark Goodman <mwgoodman@igc.org>
  98. Subject: Energya and Freedom and Soyuz ACRV 
  99. Newsgroups: sci.space
  100.  
  101. Quoting Allen Sherzer:
  102.  
  103. >Come now Mr. DeLuca, your grasping as straws. When fabrication begins
  104. >it won't take long to build another. As to killing the project, not
  105. >likely give the huge and lasing political support it has received.
  106.  
  107. I am not aware of any huge and lasting support.  The House votes have
  108. been about 230-180, far from 2-1, and then only because the aerospace
  109. industry has already received such a big hit from DoD cuts.  There is
  110. tremendous opposition to the space station, which is based on the
  111. essential question: what good is it?  What benefits does it offer the
  112. average taxpayer in return for its $1000/taxpayer cost (order of
  113. magnitude)?  That's a question I certainly can't answer.
  114.  
  115. >First of all, even if I agreed with that, so what? Just because somebody
  116. >else will waste money doesn't give us any right to waste. As a taxpayer,
  117. >I am rather pissed that NASA wastes so much; I'm also pissed about all the
  118. >other waste. All this attitude does is help keep space expensive and prevent
  119. >private efforts from taking off.
  120.  
  121. This is, of course, the reason reason Allen is basically correct, in
  122. spite of his often "imaginative" arguments.  As a taxpayer, I cannot
  123. support the Space Station unless NASA does everything it can to reduce
  124. its costs.  That includes using former Soviet (let's not say CIS --
  125. the Commonwealth of Independent States will soon be a memory) technology
  126. where feasible.  Frankly, I haven't seen any showstoppers regarding
  127. Energiya or Soyuz.
  128.  
  129. >Since these will open the space frontier and produce far more tax income,
  130. >it seems a good idea.
  131.  
  132. Allen, if you are refering to the Space Station, a Moon Base, or planetary
  133. exploration, my reaction is: Come on, give me a break.  If you are
  134. refering to investments in near-term space technology (improved ELVs,
  135. perhaps SSTO, improved automation and remote control, lightsats, etc.)
  136. and R&D on more distant prospects (NASP, etc.), I agree.  Which is it?
  137.  
  138. +-----------------------------+-----------------------------+
  139. |       Mark W. Goodman       | What a terrible thing it is |
  140. | mwgoodman@igc.org -- econet | to lose your mind.          |
  141. | goodman@ksgbbs.harvard.edu  |                             |
  142. +-----------------------------+-----------------------------+
  143.  
  144. ------------------------------
  145.  
  146. Date: 13 Aug 92 12:35:38 GMT
  147. From: sinenmaa@cc.helsinki.fi
  148. Subject: handheld astronomy
  149. Newsgroups: sci.space
  150.  
  151. GREETINGS all Aliens and Earth's Beings !!
  152.  
  153. Have you run into the Phobos or other Heavenly Objects lately ?
  154. You haven't !
  155. Ok, It's good because I was downloaded my program in to the News Group
  156. COMP.SOURCES.HP48. Its name is TYKO and v=3.0. And by the help of this
  157. program you can easily locate those objects so there are no difficulties
  158. to take your bearings in time or space.
  159.  
  160. Some features;
  161.  
  162.    8.5 planets, Moon, Sun, 21 stars and available coordinates;
  163.    Rising  times      Visual magnitude            Ecliptical (Geo or Helio)
  164.    Setting  #         Apparent #                  Equatorial
  165.    Color index   Geocenric distance               Horizon
  166.    Heliocenric distance  Semidiameter  Diameter Nutation in everywhere
  167.    Obliquity of the Ecliptic  Equation of Equinox Sidereal times Universal 
  168.    time Ephemeris transit times Perihelion dates Mean anomaly Mean
  169.    longitude Elongation Phase Calendar Easter Sundayes and ...  so on.
  170.  
  171.    And the input can be both the Calendar date -- either Gregorian date or
  172.    Julian date -- and Julian day. For instance; you can put the date
  173.    January 2. 3456789 and time 12.36 in the form 1264287318.02 (TZ=0,
  174.    Calendar=Gregorian) and you will get excatly the same results
  175.    ( the accuracy can be a little questionable ).
  176.  
  177.   And all This from your Handheld, you do not need to drag those
  178.   exhausting, not VERY Personal, Computers with yours when you are
  179.   e.g. on the lake in rowboat or having lunch with other aliens from
  180.   Pleiades.
  181.  
  182. I have also some HP48sx pictures, are called GROB-picts, 
  183. so if you want to see them ...  mail please. 
  184. I compined and converted them into three GIF-picts.
  185.  
  186. PS. The DOC file has been written in VSL so be patient -- pleeez !
  187. The latest version is 3.01, if you got 3.0 please replace it.
  188. regards,
  189. kati
  190.  
  191. ------------------------------
  192.  
  193. Date: 13 Aug 92 14:59:57 GMT
  194. From: Greg Moore <strider@acm.rpi.edu>
  195. Subject: NASA statement on Earth Data System proposals [NTE 92-71] (Forwarded)
  196. Newsgroups: sci.space
  197.  
  198. In article <1992Aug13.043115.27308@news.arc.nasa.gov> yee@trident.arc.nasa.gov (Peter E. Yee) writes:
  199. >
  200. >NASA STATEMENT ON EARTH DATA SYSTEM PROPOSALS
  201. >
  202. >    NASA today issued the following statement regarding 
  203. >the Earth Observing System Data and Information System 
  204. >Core System acquisition:
  205. >
  206. >NASA CALLS FOR REVISED PROPOSALS FOR THE EARTH OBSERVING 
  207. >DATA AND INFORMATION SYSTEM CORE SYSTEM ACQUISITION
  208. >
  209. >
  210.     [stuff deleted for brevity's sake and Mike's sake]
  211.  
  212. >    As prescribed by NASA source selection regulations, 
  213. >the evaluation of proposals included a "most probable 
  214. >cost" analysis of each proposal as reflected in the 
  215. >"best and final offers" submitted by the offerers.  
  216. >Despite NASA's repeated attempts during the solicitation 
  217. >and evaluation processes to encourage the submission of 
  218. >realistic cost estimates, the government's analysis 
  219. >clearly indicates that the offerers significantly 
  220. >underestimated the cost of the respective technical 
  221. >approaches.  Accordingly, NASA is unwilling to select an 
  222. >offerer for further negotiations leading to award of a 
  223. >contract.
  224. >
  225.     Now, am I reading this right?  Every submitter said they 
  226. could do it for around $X and NASA and the government is saying,
  227. oh no... you can't do it for $X, it's a lot more than that!  Until
  228. you say it will cost more we won't award the bid.
  229.  
  230.     It seems to me that if EVERY contractor said they could do
  231. it cheaper than the government says it will cost, maybe the 
  232. contractors know something?  After all, I'm sur they are in there
  233. to make money, not lose it.
  234.  
  235.     I can understand if one company was way low.  In that case,
  236. sure you probably don't want to go with the lowest bidder.  But if
  237. EVERY company is way low? Come on.
  238.  
  239. So, please, if I'm misunderstanding this, please let me know why
  240. the goverment wants to spend more money?
  241. (And no, the answer is not that every company is using Soyuz. :-)
  242.  
  243. >    Extensive analysis of the proposed technical 
  244. >approaches shows that the proposals reflect sound 
  245. >technical approaches and exhibit a reasonable 
  246. >understanding of the program to be accomplished.  
  247. >Whatever the reason for the underestimation of cost, the 
  248. >end result is unrealistic cost proposals that do not 
  249. >provide a satisfactory basis 
  250. >for constructive negotiations.
  251. >
  252. >    NASA has elected, therefore, to offer an additional 
  253. >opportunity for offerers in the competitive range to 
  254. >adjust the proposed costs to a more realistic level.  In 
  255. >instructions issued by the Goddard Space Flight Center 
  256. >on Aug.10, 1992, as an amendment to the solicitation, 
  257. >NASA has directed the offerers to submit revised cost 
  258. >proposals. Changes to the previously submitted technical 
  259. >and business management proposals will not be 
  260. >considered.
  261. >
  262. >    In addition, Goddard Space Flight Center has 
  263. >provided the offerers with the provision that will be 
  264. >used to evaluate the contractor's cost performance 
  265. >during the contract period.  This provision assesses 
  266. >significant reductions to the award fee if the 
  267. >contractor fails to manage and control the program in 
  268. >accordance with the costs proposed.
  269. >
  270. >    Revised cost proposals that realistically reflect 
  271. >the requirements of the solicitation and the proposed 
  272. >technical approach are to be submitted by 1 p.m. EDT on 
  273. >Aug. 31, 1992.  By the end of September 1992, NASA 
  274. >intends to select an offerer for negotiations leading to 
  275. >contract award.
  276.  
  277.  
  278. -- 
  279. <------------------------------------------------------------------------->
  280. Greg d. Moore                  |  Strider@acm.rpi.edu
  281. Green Mountain Software        |  "All that is gold does not glitter."  
  282. Carpe Diem                     | 
  283.  
  284. ------------------------------
  285.  
  286. Date: 13 Aug 92 09:00:57 GMT
  287. From: Keith Allan Schneider <keith@cco.caltech.edu>
  288. Subject: Parsecs?
  289. Newsgroups: sci.space,sci.physics
  290.  
  291. rone@alcor.usc.edu (Ron Echeverri) writes:
  292.  
  293. >In article <1992Aug13.030630.3919@cco.caltech.edu> keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider) writes:
  294. >>Hmmm...  at the distance of one parsec, one astronomical unit subtends an
  295. >>angle of one arc second.
  296.  
  297. >Coincidence.  Remember, one AU is the distance from the Earth to the Sun...
  298.  
  299. No, THAT, my friend, is the DEFINITION of a parsec...
  300.  
  301. >5150
  302. >look ma, i can nitpick too! :)
  303.  
  304. huh?  or not
  305.  
  306. keith
  307.  
  308. ------------------------------
  309.  
  310. Date: 13 Aug 92 14:36:08 GMT
  311. From: Mikko Tsokkinen <mt87692@cs.tut.fi>
  312. Subject: Parsecs?
  313. Newsgroups: sci.space,sci.physics
  314.  
  315. In article <ZOWIE.92Aug12004854@daedalus.stanford.edu> zowie@daedalus.stanford.edu (Craig "Powderkeg" DeForest) writes:
  316.  
  317. > This talk of parsecs and so forth reminds me of my favorite volumetric unit:
  318. > the barn megaparsec.
  319.  
  320. > A barn is a unit of atomic cross-section, 10^-20 cm^2.  A barn megaparsec is
  321. > about 1.6 teaspoons!
  322.  
  323. > --
  324. > Craig DeForest:  zowie@banneker.stanford.edu  *or*  craig@reed.bitnet
  325.  
  326. And from jargon file:
  327.  
  328. attoparsec: n. `atto-' is the standard SI prefix for
  329.    multiplication by 10^{-18}.  A parsec (parallax-second) is
  330.    3.26 light-years; an attoparsec is thus 3.26 * 10^{-18} light
  331.    years, or about 3.1 cm (thus, 1 attoparsec/{microfortnight}
  332.    equals about 1 inch/sec).  This unit is reported to be in use
  333.    (though probably not very seriously) among hackers in the U.K.  See
  334.    {micro-}.
  335.  
  336.  Mit
  337. xxxxx
  338. --
  339. Save bandwidth and nerves! Use small signature!
  340. -- 
  341.  
  342. ------------------------------
  343.  
  344. Date: Thu, 13 Aug 1992 14:41:35 GMT
  345. From: Richard Martin <richard@csi.on.ca>
  346. Subject: Parsecs?
  347. Newsgroups: sci.space
  348.  
  349. In article <10319@sun13.scri.fsu.edu> jac@ds8.scri.fsu.edu (Jim Carr) writes:
  350. >In article <ZOWIE.92Aug12004854@daedalus.stanford.edu> zowie@daedalus.stanford.edu (Craig "Powderkeg" DeForest) writes:
  351. >>
  352. >>This talk of parsecs and so forth reminds me of my favorite volumetric unit:
  353. >>the barn megaparsec.
  354. >>
  355. >>A barn is a unit of atomic cross-section, 10^-20 cm^2.  A barn megaparsec is
  356. >>about 1.6 teaspoons!
  357. >
  358. >Cute, but I have always preferred the Hubble-barn.  Granted, the exact 
  359. >value of the Hubble constant is not exactly agreed upon, but I like 
  360. >the fact that if you multiply the size of the universe (one uses the 
  361. >Hubble length, obviously) by 1 barn you get something like 16 liters. 
  362. >My notes are scribbled in the back of "Gravitation", which is at work, 
  363. >but memory says that a Hubble-barn is the volume of a straw that has an 
  364. >opening the size of the nucleus of silver and reaches to the edge of 
  365. >the universe.  BTW, a barn is 10^{-24} cm^2 -- 1 fm^2 = 10 mb.
  366.  
  367. I don't know about that definition, but I'd like to see the question
  368. from this year's SIN (Sir Isaac Newton) Contest put up here.  Anybody
  369. from Waterloo in a mood to put it up?  We were asked to figure out what
  370. the conversion from carats/(barn*yard) to metric was...it was sort of 
  371. cute, and the first I'd ever heard of the barn.
  372. Richard.  =) Thanks for the interest, and the explanations!
  373.  
  374. ------------------------------
  375.  
  376. Date: Thu, 13 Aug 92 12:16:05 BST
  377. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  378. Subject: Seeding Mars with life
  379.  
  380. Life started in a reducing, not an oxidizing atmosphere. If Mars has  
  381. primitive life forms, then I would expect it to be anaerobic types  
  382. unless evolution proceeded fast enough to make it to the  
  383. photosynthesis/aerobic phase. Even if it did, it's currently reduced  
  384. state would be a strong argument that such died out. But that does  
  385. not necessarily mean the primitive ones did as well.
  386.  
  387. The point about energy source is a good one. I would have to see I  
  388. simply don't know.
  389.  
  390. But it is telling that live bacteria have been retrieved from MILES  
  391. under the Earth.
  392.  
  393. ------------------------------
  394.  
  395. Date: 13 Aug 92 07:50:37 GMT
  396. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  397. Subject: SPS feasibility (WAS: SPS fouling astronomy)
  398. Newsgroups: sci.space
  399.  
  400. In article <10AUG199219061012@judy.uh.edu> seds%cspara.decnet@Fedex.Msfc.Nasa.Gov writes:
  401. >In article <1992Aug10.004625.23290@dartvax.dartmouth.edu>, Frederick.A.Ringwald@dartmouth.edu (Frederick A. Ringwald) writes...
  402. >> 
  403. >>Again, WHAT reasons? Electric cars do not require SPS for their
  404. >>development.
  405. >
  406. >No but converting a transportation infrastructure that runs on billions of
  407. >gallons on Hydrocarbons per year to one of running on Terawatts of electricity
  408. >will require a vast increase in electrical production. Where else are you
  409. >going to get the energy in a non, polluting manner. The thermal pollution of
  410. >SPS is miniscule compared to tradtional technologies.  Also the laser is tuned
  411. >to a frequency that will not be absorbed by the atmosphere.
  412.  
  413. Let's look at this a bit closer with some ROM estimates. If we have a 1 TW
  414. laser beam from the Moon impinging Earth, we add an additional TW to the
  415. Earth's heat balance. Normal heat input from the Sun for the Earth is
  416. about 140 TW so the additional 1 TW is less than a 1% change. But due to
  417. efficiency factors discussed below, actual net heat load would be 3 TW.
  418. By contrast, for Earth based solar collection, there is no net increase 
  419. in heat flux. The energy is striking the planet anyway whether we use it 
  420. or not. All of the energy eventually radiates back to space after being
  421. used since any electrical equipment's energy usage ultimately degrades
  422. back to heat. Note also that 1 TW of nuclear generated electricity also 
  423. increases the heat load on the Earth by 3 TW, just like the laser system. 
  424. Meanwhile, geothermal generation of 1 TW of electricity increases the heat 
  425. load of the planet not at all, the heat's already here. So direct Earth 
  426. based solar capture or geothermal are "free" energy while nuclear and Lunar 
  427. Laser are sources of additional planetary heat. Plus, nuclear is cheaper 
  428. than lunar, so if we're going to increase the heat load on the planet, we 
  429. might as well do it with nuke plants.
  430.  
  431. Now what's happening on the Moon? Gas lasers are very inefficient devices. 
  432. I don't have CO2 numbers at hand, but He-Ne efficiencies are around 0.1%. 
  433. Giving an advanced CO2 laser a 10% efficiency is likely generous. Now to 
  434. convert the IR back to electricity the Earth based receiver is either going 
  435. to be photovoltaic cells, or some thermal system. In either case, efficiency 
  436. is under 30%. That means that 34 TW of electricity has to be input to the laser 
  437. on the Moon to deliver 1 TW at the power receiver busbar on Earth. Now the 
  438. same efficiency factor is at work on the Moon as on Earth for converting 
  439. light energy to electricity, so now we're talking around 100 TW of captured 
  440. solar energy on the Moon for 1 TW delivered to the busbar on Earth. Note that 
  441. I am totally neglecting transmission losses through the atmosphere of the 
  442. laser beam. Now solar energy striking the top of the Earth's atmosphere, or 
  443. the surface of the Moon, is 1 kW/m^2. So our 1 TW delivered to the busbar on 
  444. Earth requires a solar collector area of 1E14 square meters on the Moon. That 
  445. requires a square 10,000 km on a side, or about 6,000 miles on a side. Sorry 
  446. gentlemen, the Moon isn't that big. Now if we discard the laser, the Moonbase 
  447. with it's 6000 mile on a side collector, and simply use the same collector 
  448. field we were going to use for the laser on Earth, we still gather in 1E10 
  449. watts, or 10 GW, and we haven't spent an improbable fortune on the Moon.
  450. Note that if we assume 100% laser efficiency, we are still talking about
  451. a collector field on the Moon of 1E13 square meters, or a square 3200 km
  452. on a side. Still too big.
  453.  
  454. A Lunar collector array would be in darkness 2 weeks out of 4, so storage
  455. for two weeks would be required on Earth. For an Earth based array, only
  456. 8 to 12 hours of storage would be required for a single site. Since all
  457. of Earth uses, or wishes to use, power, multiple sites around the globe
  458. make sense to reduce transmission losses. Therefore, at least half of
  459. Earth's capture arrays would be in daylight at any given moment. That's
  460. at least 7 times better than the Loony Laser.
  461.  
  462. >>> All development of solar tech in the U.S. is carried out by SDIO and they 
  463. >>> just got their throat cut by congress critters pushing bread and circuses 
  464. >>> at the expense of the future.
  465. >> 
  466. >>Did you say all? This is news to me.
  467. >> 
  468. >Too bad you don't read the news.  There is some work being done by Sharp of 
  469. >Japan on BSFR enhanced silicon cells. They are the only ones outside of SDIO
  470. >doing any meaningful work.  Here is a list of the developments and the sponsors
  471. >
  472. >AlGaAs/CuInSe2 thin film tandem cells [Boeing Defense & Space & Kopin Corp]
  473. >GaAs/Ge tandem cells [TRW]
  474. >Amorphus (sp) silicon cells [sponsored by Larry Labs]
  475. >
  476. >There is no other development except a little by TI that I read about recently.
  477. >The first two above are high efficiency cells (over 22% with Boeing up to 37%
  478. >for the concentrators and 26% on Planar) For more information here I suggest
  479. >you read my and my partner's paper on the SEDSAT 1 advanced power system 
  480. >technology demonstration satellite from last year's Small Sat Conference.
  481.  
  482. I'm sure SERI, EPRI, and Arco, just to name three *US* solar research 
  483. activities, will be amazed to learn that only Star Wars is doing research 
  484. on solar energy. SoCal Edison seems to think solar generated electricity
  485. is profitable *now* on Earth since they're building a plant. Luz was 
  486. *almost* profitable at today's peaking prices. Most of the necessary
  487. research has already been done, everybody is just sitting back waiting
  488. for the price of fossil fuels to rise a bit before making large commitments
  489. to *proven* solar technologies. Photovoltaic cells are not the *best*
  490. way to use solar energy, and likely never will be for large scale power.
  491. But solar *thermal* is workable *today* in certain cases.
  492.  
  493. >>> No we say that we must finally open up the last frontier to development. No 
  494. >>> single technology or service from space will justify the expense BUT, taken
  495. >>> together, the development of the resources of the solar system, whether it 
  496. >>> be solar energy from space, materials from the Moon, asteroids, and other 
  497. >>> planets will raise the planetary standard of living to a height that will 
  498. >>> make today look like the abode of dirt dwellers.
  499.  
  500. So we lose money on every sale, but we make it up in volume?
  501. Baahaaahahahahah.
  502.  
  503. >>What does this mean? It has a religious ring to it. Energy might work
  504. >>(the point of this thread is to find out), but why should we want to
  505. >>import bulk material from space to Earth? Few extraterrestrial ores
  506. >>match the quality of those found on Earth, save for iron-nickel
  507. >>asteroids, and there's already plenty of steel in landfills. Even if
  508. >>you could import diamonds from the Moon, gold from the asteroids, or
  509. >>star sapphires from Mars, could you beat the transportation costs?
  510. >>Lunar chromium doesn't seem inviting. He3 remains speculative, much
  511. >>more so than SPS. And there is NO market for lunar oxygen on Earth.
  512. >>There might be one in space, but this seems like a circular argument:
  513. >>there isn't, if there's no *other* reason to go into space.
  514. >
  515. >This is a flame and meant to be a flame. If you are so stupid that you do not
  516. >know what this means why don't you pull your head out of the sand and read the
  517. >papers. The Rio summit endorsed only ONE space technology and that was laser
  518. >power beaming from the moon. In case you have not read we are running out of
  519. >almost all of the easily obtainable minerals here on Earth. Don't quote me 
  520. >your stupid statistics about percentages in the earth's crust. i know them
  521. >as well as you. What you do not seem to see is that to get at those percentages
  522. >we would have to pollute the world to an extrem extent just to keep up with
  523. >preseent growth in the second world, not to mention the development of the 
  524. >third world's standard of living. They want cars and computers and bridges 
  525. >just like you in your comfortable American world.  There is a great big
  526. >world out there, wake up to it.
  527.  
  528. To say that the political posturing in Rio was due to a lot of people
  529. with their head up their ass would be understatement. As Paul Dietz
  530. has shown at length, we are not running out of *any* material that
  531. we need for advanced civilization with the exception of fossil fuels.
  532. And there are ample replacements for them. The Earth is a closed system
  533. except for energy, and even there natural sources are sufficient for
  534. a population ten times the present size *indefinitely*. We have to work
  535. smarter, not harder, to utilize those resources well. Raping the planet
  536. depends solely on our stupidity, or lack thereof, space based materials
  537. won't make a significant difference unless we stupidly continue to be
  538. wastrels, and if we do, they're not going to help long anyway.
  539.  
  540. >>> This will allow the
  541. >>> Ethopians, our perennial starving masses to irrigate there land and finally
  542. >>> grow enough food to be taken off the planetary welfare roll
  543. >> 
  544. >>This assumes an end to the civil war there, which is largely an ethnic
  545. >>conflict. If you can get these people to stop hating each other and
  546. >>peacefully coexist, more power to you.
  547. >
  548. >Abraham Maslow in his text on psychology identified a heirarchy of wants and
  549. >needs. Formost among them is food and shelter.  That is the underlying cause
  550. >of the war in Ethopia at this moment.  The struggle just happens to be 
  551. >tribaly not ethnically. Eritrian separtist movement is a tribal movement and
  552. >so are most of the rest in Africa. Food comes before race and you protect your
  553. >family (tribe) first. 
  554.  
  555. I think you might want to take a closer look at the underlying causes
  556. of the Ethiopian civil war. It's not lack of food or shelter, it's 
  557. politics at it's most base, like most wars. Like the people of Bosnia,
  558. Ethiopians are quite capable of feeding and housing themselves when they
  559. aren't being bombed and shelled off their lands. The current drought is
  560. part of a cycle that has repeated for thousands of years. In peacetime
  561. the people have coped with this by storing food from the good years to
  562. carry them through the bad. The war has destroyed those traditional
  563. practices, and prevented the humanitarian aid that is rotting on the
  564. docks from being delivered to the people. THIS IS NOT A RESOURCE ISSUE.
  565.  
  566. >The SPS will help those who want to be helped. It can be used to rasie our
  567. >standared of living without the destructiveness of raping the resources of the
  568. >Earth. I propose that it is wise in your own conceit people like yourself that
  569. >throughout history have played the role of opposition to the future by 
  570. >ridiculing the Columbus's, and Wrights and Goddards and VonBrauns of the world.
  571. >
  572. >Part of religion is passion and yes I have a passion for the exploration and
  573. >development of space, not for the sake of that exploration and development
  574. >as and end in and of it self, but for the betterment of the lives of us 
  575. >all here on earth.  I sure as heck have not seen your name associated with
  576. >anything doing that.
  577. >
  578. >I don't usually go this orbital on a post like that but somtimes the arrogance
  579. >and presumption of the poster just begs for it.
  580.  
  581. Sorry Dennis, I support space exploration and space exploitation too, but
  582. I am realistic enough to know it won't make a material difference here on
  583. Earth. Like Columbus' "discovery" of the New World, the riches ultimately 
  584. fall to the inhabitants of the New World, not those left behind in the Old 
  585. World. So it is with space. People living in space will be the primary 
  586. beneficiaries of space activity. Earth can attempt to play Hudson Bay
  587. Company, but eventually Earth has to manage by itself. I don't have a 
  588. problem with that as a justification for supporting space. "To boldly go..." 
  589. is sufficient reason to support space activities. The human race, wherever
  590. they may be, will be the beneficiaries of that process, not Earthlings.
  591.  
  592. Gary
  593.  
  594. ------------------------------
  595.  
  596. Date: 12 Aug 92 17:42:24 GMT
  597. From: Mark Evans <evansmp@uhura.aston.ac.uk>
  598. Subject: Tethers
  599. Newsgroups: sci.space
  600.  
  601. Eric_S_Klien@cup.portal.com writes:
  602. : Would it be possible to put something in near orbit over Nevada and 
  603. : attach tethers to it so that people could reach the object via 
  604. : elevators?  I know it wouldn't be easy, but is there a way to pull 
  605. : this off?
  606.  
  607. read 'The fountains of paradise' bye Clake.
  608.  
  609. The only way you can get something to orbit above  point of the earth's
  610. surface is to have it in geo-sync orbit.
  611. Thus, the point you have your satellite above must be on the equator.
  612. (if you want it to be over pointelse where on the globe, then it is
  613. not in orbit and must run thrusters virtually continuiously to stay in
  614. position)
  615.  
  616. Try replacing Nevada with Kenya and you might get it to work.
  617. -- 
  618. -------------------------------------------------------------------------
  619. Mark Evans                                   |evansmp@uhura.aston.ac.uk
  620. +(44) 21 565 1979 (Home)                     |evansmp@cs.aston.ac.uk
  621. +(44) 21 359 6531 x4039 (Office)             |
  622.  
  623. ------------------------------
  624.  
  625. Date: 13 Aug 92 13:19:53 GMT
  626. From: Dean Adams <dnadams@nyx.cs.du.edu>
  627. Subject: Upcoming Delta launches...
  628. Newsgroups: sci.space
  629.  
  630.  >   SPACE CALENDAR
  631.  >   July 29, 1992
  632.  >
  633.  >   August 1992
  634.  >     20 - GE Satcom C4 Delta Launch
  635.  
  636. Does anyone know the time/launch window for this flight?
  637.  
  638. Without it, finding the satellite coverage would be very difficult...
  639.  
  640. Anyone with info please post or email!
  641.  
  642. ------------------------------
  643.  
  644. Date: 13 Aug 92 10:35:24 GMT
  645. From: Magnus Olsson <magnus@thep.lu.se>
  646. Subject: Weak interactions, biology and the SSC
  647. Newsgroups: sci.space
  648.  
  649. Since it has been mentioned several times in the ongoing SSC
  650. debate/flamewar in this newsgroup, I thought I'd just summarize one
  651. possible (very hypothetical) way the SSC results could be important to
  652. biologists: 
  653.  
  654. It is a well-known fact that most biological molecules not only have a
  655. distinct "handedness" (asymmetry under mirror reflection), but also
  656. that all living organisms share the same handedness (all proteins are
  657. built exclusively of the L-forms of amino acids, for example).
  658.  
  659. It is also a well-known fact that the electromagnetic force
  660. responsible for chemical reactions is parity invariant, i.e. it
  661. don't distinguish between left and right. (it should be pointed out
  662. that this means it has no *intrinsic* handedness - of course an
  663. asymmetric molecule can distinguish between left and right, but then
  664. it's due to the spatial asymmetry of the molecule and not to any
  665. fundamental reasons).
  666.  
  667.  
  668. This is normally explained by the fact that all life has a common
  669. ancestor that by pure chance happened to have a certain handedness.
  670. However, why did all "right-handed" life in that case become extinct?
  671.  
  672. A recent attempt to explain this is the following:
  673.  
  674. The elctromagnetic force is not the only one acting on molecules.
  675. There is also the weak force, which is - as the name says - extremely
  676. weak. Up to now it has been treated as totally negligible in chemistry.
  677.  
  678. However, the weak force *does* distinguish between left and right. If,
  679. for example, the nucleus of an atom interacts with an electron by
  680. exchanging a Z boson, the process has different probabilites depending
  681. on the direction of the electron's spin. This could, in principle,
  682. give atoms a very weak handedness. The idea is that this handedness of
  683. atoms would make reactions involving, say, L-amino acids (very)
  684. slightly more favourable than those involving R-amino acids. This
  685. would over geological time scales give "left-handed" life an advantage
  686. over right-handed life.
  687.  
  688.  
  689.  
  690. So where does the SSC enter? Well, the argument is that to understand
  691. the possible chemical effects, we ought to understand the weak
  692. interaction better than today. The SSC will explore the high-energy
  693. behaviour of he weak interaction in ways impossible today (for
  694. example, one would liek to observe the four-Z-vertex). 
  695.  
  696. However, whether this has any relevance to chemistry and biology is
  697. doubtful in the extreme - the influence of weak interactions on atomic
  698. physics and possibly chemistry would of course be a low-energy
  699. phenomenon, and as far as we know, the low-energy behaviour of the
  700. weak interaction is well understood from earlier experiments.
  701.  
  702. Magnus Olsson                   | \e+      /_
  703. Dept. of Theoretical Physics    |  \  Z   / q
  704. University of Lund, Sweden      |   >----<           
  705. Internet: magnus@thep.lu.se     |  /      \===== g
  706. Bitnet: THEPMO@SELDC52          | /e-      \q
  707.  
  708. ------------------------------
  709.  
  710. Date: 13 Aug 92 12:18:31 GMT
  711. From: Magnus Olsson <magnus@thep.lu.se>
  712. Subject: Weak interactions, biology and the SSC
  713. Newsgroups: sci.space
  714.  
  715. In article <1992Aug13.103524.4357@pollux.lu.se> I write:
  716. >Since it has been mentioned several times in the ongoing SSC
  717. >debate/flamewar in this newsgroup
  718.  
  719. Sorry, but I managed to goof up and post it to the wrong newsgrup - it
  720. should of course have gone to sci.physics, not to sci.space. Sorry for
  721. wasting your bandwidth (and this accursed NNTP server won't let me
  722. cancel my own articles...)
  723.  
  724. Magnus Olsson                   | \e+      /_
  725. Dept. of Theoretical Physics    |  \  Z   / q
  726. University of Lund, Sweden      |   >----<           
  727. Internet: magnus@thep.lu.se     |  /      \===== g
  728. Bitnet: THEPMO@SELDC52          | /e-      \q
  729.  
  730. ------------------------------
  731.  
  732. Date: Thu, 13 Aug 92 12:07:06 BST
  733. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  734. Subject: Why is this on SpaceDigest (or sci.space)
  735.  
  736. I really don't see the reason for the massive list of cross postings.  
  737. If you are going to relate this to how societies approach space, or  
  738. the formation of extraterrestrial politico-economics systems, fine.  
  739. But this seems more like a straight poly-sci argument.
  740.  
  741. Be more selective in your cross-posting.
  742.  
  743. ------------------------------
  744.  
  745. End of Space Digest Volume 15 : Issue 106
  746. ------------------------------
  747.